《背叛》《遥远的救世主》《天幕红尘》作者豆豆采访实录

作者简介

豆豆，原名李雪，中国女作家，1970年生，高中文凭。作者十七岁时因工作关系认识了一个好朋友李红英（此人的人生观、价值观及其人格、品德和思维方式都给作者产生了重要影响）。1990年，李到欧洲定居，此后李不断寄给豆豆大量的参考资料，每次回国都给作者讲述一些作者所陌生的社会生活。作者于1995年6月动笔创作长篇小说《背叛》，1997年8月完稿。《背叛》一书在杂志《啄木鸟》2000年1—4期连载。2000年作者为一名普通工人，有一个可以长相厮守的丈夫。2011年12月，又完成长篇政治小说《天幕红尘》，于2013年7月出售。

搜索豆豆的相关资料，却搜索无几，有的就是她《背叛》和《遥远的救世主》两部作品的介绍与评价。看来这个作家相当低调不张扬，你难以从资讯和舆论上去了解她个人本身，大家对于她的作品似乎超过对她本人的关注和热情，这不正衬映着她作品的成功之处吗？

她的这两部作品的主人公有很多相似之处，宋一坤与夏英杰，丁元英和芮小丹，她们的性格和脾气都非常相像，主题也都是无情的商界狼性的生存原则与人性良知的挑战与平衡之难。

由于豆豆为人低调，网络上很难查到她的一些详细信息和动态，不过现在我们可以通过原先的一些采访记录来更加真实地了解《天道》原著《遥远的救世主》的作者豆豆的一些情况。

采访一

问：豆豆是怎样一个女子，能通晓佛理道德，又是如何练得如此逻辑性强，思维清晰的？

答：谢谢你的夸奖，我很普通，没有你想象中的那么棒。或许我是跟普通的、大多数的女人有些不大一样，我比较喜欢思辨和写作，这跟个人喜好有关系，也跟我的经历和生活、成长环境有关系，但这些在我看来都不重要，说到底我只是做了一件我喜欢做，而且也适合我做的事情。重要的是它有意义，当然这种有意义的判断是在我个人的价值体系下做出的，在我看来它的意义就在于我的作品也许会有人喜欢，也许会有人能从中得到点什么、想到点什么，当然他们得到的越多，我眼中的意义也就越大。按照目前国际上最流行的观念，幸福的含义就是快乐+有意义，所以要我说豆豆是一个怎样的女人？我会说：她就是一个已经找到了幸福，而且是属于自己的最终极的幸福的女人。

至于你提到的其他的几个疑问，我想是否可以把它们都归结成、转化成另一个问题：你的信息渠道都有哪些？你是怎么萃取和筛选、吸收这些信息的？

我的信息来源大概有这么几类，第一是文字信息，报纸、杂志、书籍，还有少量的社会科学类的学术性刊物，说它少量，是因为国内的学术刊物真能让人看懂的的确是不太多，呵呵。第二类是交流，我有许多的朋友，他们也爱观察、思考和研究，而且其中有不少人的观点独具匠心、别具一格。这样的人在相互的交流、沟通中碰发出火花是很正常的事，有时星火还会燎原，你比如有的朋友吃斋念佛，有的朋友对此不屑一顾，见了面就会互相盘道、说理和质疑，此时的理就会变形成为某种信念的新衣—皇帝的新衣，这也有点像炼钢，淬火、浇水、敲打、去杂质，百炼百辩的结果是使得我们每个参与之中都会有所觉、有所悟。第三是思考，无论是文字，还是话语，它所能承载的信息只会让我们有所觉，你必须还得再思考和加工，把它彻底的内化和并入到自己的认知体系当中去，之后还需不断的去用，在实践中去改良和验证它。前者有点像反刍，听到了、知道了、明白了，不代表它就会成了你身体中的一个部分；后者有点像是挖宝藏，你有了藏宝图，未必就一定能挖到宝藏，图错了或是你看不懂图，你一样是找不到宝藏的。

至于该如何吸收？这个大体上无非也就是那么几种，多读书、多观察、多思考、多验证、多交流。这里可以谈的问题很多，比如选什么样的书，怎么做笔记，怎么去观察和验证，与谁去交流，怎么样去说理辩论，等等。就拿你所问到这几个具体的东西来说，道德，佛理，逻辑性和思维。常人看起来很神秘，实则它们也都很实在啊，社会科学原本就有很多的分类啊，宗教学、伦理学、逻辑学、社会学、人类学、政治学、心理学、文学、哲学、法学、教育学等等。很多啊，你有没有去寻几本拿来瞧瞧、翻翻？先构建一个系统的知识体系，然后再去读人物传记、回忆录、史料、民俗风情等相关的资料，然后再用自己的知识体系、眼力、思考力去拆解跟剥离那些现象以及潜伏在现象背后的规律。事实上，我在小说《遥远的救世主》中所罗列的那些闪光点，也都不是我原创的，它们原本就有，我只不过是用一根线把它们都穿了起来，同时又往里面加了些其他的元素跟单元。你比如王庙村扶贫，公司加农户的机制，这个在2003年前后学术界、新闻界都是热点啊，蓝田股份当时搞的很红火啊。再比如村民自管自洽，只收取每道工序的加工费，以小民经济治小农意识，这也是早就上了北大mba组织学的案例书了，楼百金制衣厂案例。再有格律诗与乐圣的这场战斗，不也早就登上过银幕了吗？《大染坊》中的宏巨与上海的虞美人。价格战、倾销、反倾销、做霸盘、作秀、山寨机，这样的新闻不是经常会看到的嘛。这有点像做菜，我只不过是把材料都搜集在一起，然后再用不同的手法把它们煲层一锅汤、一道菜而矣，有时为了加重戏剧效果、突出个人风格，我还会多加些佐料、夸大一下。

这些都是鱼，不算什么，真正重要的东西是渔，捕鱼的能力。说它重要主要基于两点，一是不容易获得，少则金贵嘛；二是一旦获得，作用明显。我在小说中也说过，靠的文化当然是弱势文化，可不靠别人只靠自己就果真是强势文化了吗？NO！我在林雨峰与丁元英见面的那场戏中提过，“救主的不是人，是道，得救不是破了戒的狼吞虎咽，是觉悟。”可如何才能觉悟呢？在我看来，那只能是靠自己来参、来思考、来体会。可觉悟这东西的确是真不容易，否则我也不会非要在小说的书名‘救世主’的前加上‘遥远的’修饰词了。套用物理科学中有关原子的理论，原子周围的电子要想能级跃迁是需要能量的，书、信息、知识对于我们的思维来说就是能量，但这里有一个转换率的问题，思考力强的人相对来说转换率就会高一些。量变不难，慢慢积累就可以了，难的是质变，你得有天赋、灵性、洞察力、想象力、严谨性，同时也需还需要有良好的心态、高EQ和韧性。而且这里还有一个时间、经历、阅历的问题，年龄太小，没有经验也就没有觉，年龄太大，处处都是烙印，想要再融汇出新就难了。信息、知识、规律这些都是鱼，洞察力、分辨力、适应力、思考力、判断力、逻辑思维能力、感受力，那些才是渔啊，有了它们，救世主也就离我们不再那么远了。

采访二

长篇小说《背叛》在本刊1-4期作为特别推荐作品连载之后，引起社会广泛反响，20多家影视单位争购改编权。有读者感言：“很多年没读过这么好的小说了。”但同时也有读者质问：“用如此多的版面，发这种不入圈的小说，是不是浪费？”而更多的读者关注的核心则是：《背叛》是怎样浮出水面的？作者何许人也？在此，责任编辑张西、易孟林与作者豆豆作过一次谈话，他们之间的坦诚对话，也许能对读者的疑问作出某种解答。】

易——易孟林　　张——张西　　豆——豆豆

易：你为什么要写这样一部作品？

豆：任何人，只要一动笔就说明他有了表达思想、观点或意图的冲动，我也一样。另一方面，写作可以使我较为自觉地关注社会、关注人，进而增加知识、充实生活，并且有可能通过这个过程得到一点成就感。

张：以你的年龄、资历怎么会写出这样的作品？

豆：我想，你指的是作品的主题、题材与我的实际生活环境距离较大。要回答这个问题，就不能不提到我的一个女朋友李红英。我从十七岁因为工作关系结识了李姐，她的人生观、价值观以及她的人格、品德和思维方式都对我产生过重要的影响。1990年她到欧洲定居后，不断给我寄回大量的参考资料，每次回国都给我讲述一些我所陌生的社会生活，这使我有可能用另一种非传统的思维方式去关注事物和评价事物。

易：主人公是否确有其人？为什么要塑造这样一个男主人公？

豆：主人公当然是虚构的，是根据生活和个人的理解想像出来的人物，是出于故事和主题的需要。塑造这样的男主人公，肯定要涉及到女人对男人的评价和要求，涉及到男人的社会定位和女人的社会定位，不是一句话就能表达清楚的。塑造这样的男主人公，至少表达了我对“男人形象”的一种理解。

张：谈谈你对女主人公的理解？

豆：女人的社会角色是一个老话题了，理论有理论的说法，生活有生活的说法。我曾试图让女主人公有完全的自主意识和自主权利，但生活不答应，可能女主人公自己也不会答应。例如女主人公的结局，很难抛开男主人公的命运而独立存在，这里面有一个生命支撑点的问题，这并不是说她离开了那个男人就不能生存，而是有更深层、更复杂的原因，包括情感的、价值观的等等。从我个人的理解，如果不打碎一些东西给人看，会不会影响作品的主题思想呢？我担心这一点。

易：写这部作品是否有什么背景？

豆：这部作品是从1995年6月开始动笔的，写了两年多，到1997年8月完稿，除了当时的社会背景使我想表达一些东西之外，没有其它的个人背景，有了一种写作冲动，就写了。

张：相对传统小说而言，这部作品是不是一种背叛？

豆：我一直认为自己是一个比较传统的人，包括写作的方法和格式也比较传统，没有半点背叛的动机，所以我不认为这部作品是对传统小说的一种背叛。

易：你是否在女主人公身上寄托了自己的思想？

豆：我想，自觉或不自觉地会有一些，但不能用是或否来回答，因为女主人公有她特定的生活背景和文化内涵，她的行为和思想有独属于她的轨迹，虽然我以我的理解去假设她应该怎样，虽然这里面有我无意识地强加给她的东西，但出发点还是要建立在女主人公的生存基础上。

易：男主人公如果有其它的结局是否更让人容易接受一些？

豆：关于作品的结局是否应该让男主人公死去，这个问题自始至终一直困扰着我。从我个人的愿望出发，我喜欢男主人公这个人物，不想让他死，但是，又没有好的解决办法，似乎怎么处理都不行。抛开这个人物的个人心理承受力不言，仅从法律方面讲，他犯的罪不是坐牢的问题，而是杀头的问题。我个人除了对这个人物的结局很难过之外，确实想不出更好的办法了。

张：你认为作品中存在着哪些不足？

豆：应该把“不足”换成“失败”更确切一些。现在再来看这个作品，正面展示较少，侧笔、曲笔、插空引出的东西太多。除此之外，作品中还存在着大量的问题，如切取生活面还是不太得当等。关于创作这部作品的一些基本指导思想，这里就不敢妄言了，愿望肯定是好的。我希望在以后的作品里能够逐步克服这些问题，有一个进步。

易：可以透露一下你个人的情况吗？

豆：我是1970年生人，高中文化程度，现为一名普通工人。有一个可以长相厮守的丈夫。我开始写《背叛》时是25岁。

张：你的身后是否站着一位高人？

豆：这个问题还是不回答吧。

易：你现在最大的感受是什么？

豆：我感谢《啄木鸟》杂志和群众出版社给我的这次机会和支持，这就是我现在最大的感受。

出处

来自于网络转载，目前可以查找到的最早出处是贴吧用户yuan521peng进行的转载，时间 2009-4-3 23:23，此贴现在已无法找到，只能在百度文库的文档中看到转载痕迹和时间。最早的原文出处和发表时间目前暂时无法找到。